挪威前總理、首屆唐獎永續發展獎得布倫特蘭（Gro Harlem Brundtland）來台灣參訪，她來台的時候就說，很奇怪，台灣不產石油，石化原料都是進口的，為什麼石化工業這麼大？這是她的一個疑問，當然以前十大建設裡面石油和石化企業對台灣經濟有幫助，但是現在繼續這樣走對嗎？耗能和高污染的產業，在小島上應該縮減才對。

「成長是無限的，資源是取之不盡的」這個想法，是要改變的。

未來全球經濟戰爭，可能會是比二氧化碳排放量的戰爭。台灣是很吃虧的，所以我們社會要轉型，能源要轉型，耗能、高污染的工業在台灣該轉型。

問：前陣子美國民主黨在總統初選辯論中，有一天專門是討論氣候變遷，台灣總統參選人好像並不熱衷討論這議題，請給他們一些建言？

答：以前很多政治家以為極端氣候、氣候變遷是長期的事，他們的政治是短期的，所以這是下一代的事。包括蔡總統，我跟她談了好久，她都覺得這是下一代的事。（延伸閱讀：熱浪愈來愈致命　歐盟執委會首位女主席：我們要氣候中立！）

現在很多人已經驚醒，因為我們說「不見棺材不流淚」，而現在很多地方，是已經見到了棺材。從人造衛星看整個地球，看到西伯利亞在燒、歐洲在燒，亞馬遜也在燒。

遭遇極端氣候侵襲 ，日本舉國重視氣候變遷

氣候變遷的威脅已經壓到我們頭上來了，不能不改變。今年是因為颱風較少，如果有一兩個颱風帶給台灣很大災害，我想很多政治人物就可能會醒過來了。因為颱風是跟全球暖化有密切的關係的，暴雨會更大，風也會更大。（延伸閱讀：比恐龍滅絕還快速的第6次大滅絕，人類難以避免的未來？）

日本對於氣候變遷的態度，尤其從去年到今年，比起台灣可說是驚醒很多，就是因為極端氣候的關係。

日本最近對極端氣候愈來愈敏感。東京大學最近就成立了不分系的東京學院（Tokyo College），做綜合型的研究，探討人類未來，一個項目就談到2050年的人類社會。
 
所以我們常常在談全世界的「永續發展」，我常常有意見。什麼叫發展？一個人躺在床上不做事，一天需要的能量是100瓦特，美國一個人一天花的能量是1萬瓦特。瑞士人就說，其實一個人2000瓦特就足夠了，但如果全球每個人都向美國發展的方式看齊，才叫做發展，這是有矛盾的。

所以我常講，大家對「永續發展」的觀念要改變，如果不改變，東南亞國家都要跟著美國走的話，不可能的，地球沒有這麼多資源。

永遠衡量發展的指標，就是產量多少？可以賣出多少？消耗多少資源？哪裡有市場？成長是建立於消耗和生產上，所以才有工總主席跟政府說，要幫助我們解決五缺。所以他們不考慮到兩多：污染多、溫室氣體多，五缺還無法解決，這兩多就會把他掐住了，因為地球不是無窮大的。

學術界、年輕人都應該要有一個討論，我們應該怎麼走，現在政府一直覺得他們很努力提供再生能源，增加太陽能跟風力，但是在這努力之外，我們目前社會在發展的方向，能夠把問題解決嗎？這是一個很大的討論。

對抗氣候變遷，全球每個國家都該貢獻

問：在挽救氣候變遷上，台灣究竟可以做什麼？該做什麼？

答：我看到像德國很努力，但是我也跟德國教授說，德國2050年要達到零排放目標，我相信你們可以做到，北歐國家可以做到，但很多亞洲國家做不到，全世界無法做到的話，還是不行的。全球要合作，合作就會牽涉到能源轉型跟儲能怎麼做。

台灣目前的碳排放量很高，人均一年超過10公噸，目標是2050年減少到5.2公噸，這是我說世界不能接受的，如果台灣社會真正能做到人類永續發展的榜樣，那我就會很高興。

但是要做榜樣，我們要先去計算在這塊土地上，太陽給的能量有多少？風力可以用到多少？然後慢慢的計畫說，我們在能源轉型、社會轉型上面，怎麼樣走才能達到目的。

如果我們替東南亞的國家做一個榜樣，走出一條路，那我們就是世界上最了不起的人了。（延伸閱讀：氣候少女通貝里怒吼後，這麼小的台灣能做什麼對抗氣候變遷？）

台灣立即該做的觀念翻轉有三點。

一個是對發展的觀點。我十幾年前在日本演講，說人類社會是過度開發的世界，有位主席不同意我的看法，不瞭解為什麼是過度發展。十年後，有一天他看到我就說，李教授，我終於知道你為什麼講說人類世界是over developed。

我們談永續發展，好像大家只講發展、發展，而把永續這兩個字忘掉了。

地球資源跟人口多少都有一定，我們的消耗都是過度開發。所以對於「發展」的觀點，台灣也要改。我們到底要拼經濟，還是拼人類的未來？台灣居民生活的改善，不是說錢愈多愈好或是規模愈大愈好，這在國際上已經有很多共鳴。

第二個是全球合作。在國際市場上，大家常說，資源分配問題可以透過貿易解決，但是溫室氣體的排放，是每個國家都要解決自己的問題。當然每個國家不各自努力的話，全球目標是達不到的，但是如果全球不合作的話，也不會解決。

第三個就是即刻行動。現在不幸的是，在這次的總統競選過程裡面，沒有一個候選人能夠把危機看清楚，沒有一個候選人能夠聽更好的意見。我說我對蔡總統抱有希望，還是希望她能改變，才能真正瞭解目前的情況。

以前她一直說，2025年以後的事是下一代的事，我要告訴她，下一代就是現在我們這一代，就是現在這一代的事。

我們不是沒有希望，只要大家覺醒就有希望。

來源:天下雜誌